昨天，昆明市市長李文榮在微博上透露，針對“7·19”昆明內澇的情況，將對地下管道逐一排查、分析原因、科學整改。記者了解到，接下來，昆明市將對淹水點逐點分析，找準出現(xiàn)問題的癥結，以規(guī)劃為龍頭，建設城管等其他相關部門配合，梳理整個昆明市的排水系統(tǒng)，同時將充分吸取國內外的先進經驗，搭建一個良性的防洪排澇體系。得到這樣的回答，或能令昆明市民安心。但另一方面，大家仍然對目前昆明的排水狀態(tài)憂心忡忡。昨天，記者整理了微博上市民的提問，專訪了昆明排水設施管理有限公司總經理趙思東。
河道不泄洪排水再好等于零
問：“7·19”昆明水災主要是河道漫堤造成的影響，昆明的河道對城市內澇有哪些影響？
答：簡單說來，一個城市的排水系統(tǒng)做得再好，如果河道不好等于零。也就是說，所有雨水都要進河道，如果河道不通暢，就無法將雨水排入滇池，因此，即便城市內修再大的排水管道，最終雨水還是會被倒灌回路面。
昆明市前幾年做了一個防洪規(guī)劃，除盤龍江外的其他河道防洪規(guī)劃是按50年一遇控制的，但目前仍有很多達不到這個標準。而盤龍江的防洪標準是昆明范圍內最高的，它的總體防洪能力是50年一遇，局部斷面甚至可達到100年一遇。
沿岸構筑物或許對泄洪有影響
問：那么盤龍江等河道目前的泄洪能力如何？
答：7月19日當天，盤龍江水位是從南到北都高，一方面說明降雨的總量之大，另一方面也該引起我們的反思：整個盤龍江的泄洪能力，經過那么多年城市化進程，是否還保持著應有的泄洪能力？
盤龍江是昆明主城最主要的泄洪河道，但其河道斷面是幾十年前就固化下來的，再加上河道斷面上中下段的流量斷面是不一樣的，是上、下流偏小，中斷偏大的情況，一旦出現(xiàn)大量雨水共同涌入的情況，就很容易導致來水涌出來。另一方面，在城市化進程中，盤龍江沿岸增加了很多構筑物，主要是橋，雖然這些橋對盤龍江的泄洪能力有多大影響并不是全部都進行過分析，但這一次我們已經看到一些地段的河水已經漫到橋底了。
城市化加劇城市淹水可能
問：此次降雨是否暴露出昆明河道的泄洪能力是不夠的？
答：首先實話實說此次降雨——超量了，在油管橋出現(xiàn)有降雨歷史記錄以來的最大降雨值。這意味著在此之前，昆明沒有遇到過這樣的降雨狀況，也不會知道在出現(xiàn)這種量級的降雨時，昆明的排水系統(tǒng)會癱瘓到什么程度。這個站點就在北市區(qū)，也正好說明為什么北市區(qū)內澇最嚴重。
另一方面，現(xiàn)在北市區(qū)的城市化遠遠超過之前很多年，這樣會導致降雨產生的徑流遠遠大于過去的。意思是雨下下來后，如果這個地方是土和植被，雨水就會被涵養(yǎng)，所產生的徑流是30%以下，（一方雨產生0.3方徑流水）。但地面硬化后，徑流水量最多會增加到90%，平均也會有60%～70%。因此，整個昆明城市化面積越大，即便同頻度的降雨，所產生的徑流也會變大。也就是說，即便下同樣大的雨，現(xiàn)在城市淹水的可能都比以前高得多，有的地方甚至會高兩倍。而且，雨水匯流時間會縮短，一瞬間就匯到河道。
改造河道將是漫長的歷程
問：既然城市化進程不可避免，那么為什么不能加大河道的斷面，從而加速接收雨水和增加收集量呢？
答：昆明市現(xiàn)在所有河道都是歷史形成的，河道的斷面不縮小就已經是好現(xiàn)象了。因此現(xiàn)在昆明的河道幾乎都還保持原有的樣子。因此，在同一前提下，淹水的可能就增加了。
也曾有許多人說：“把河道擴大嘛”，但怎么擴大？可以改造，但代價昂貴。以明通河為例，幾年前，盤龍區(qū)曾做過方案試圖擴大明通河的斷面，但最終加上拆遷等費用，需要上百億資金，而且工程量和工程難度都是巨大的。所以要改造河道絕對不是一蹴而就的，只能采取循序漸進的方式一點點改進。
治理淹水問題最有效、最終極的方法就是從疏通河道做起，但這個工作恰恰是一個需要很長時期的工作?，F(xiàn)在我們開始對河道根據城市化的進程進行逐條優(yōu)化，但優(yōu)化的歷程會很漫長，因為每條河都是穿城而過的，每條河都要拆遷，改造的總成本會遠遠大于建設上的投入。
從源頭截住雨水也能提升泄洪力
問：那么能否新建一些其他設施來加大河道的泄洪能力？
答：雨落地之后的流動速度變快了、徑流量都加大了，可以從源頭上進行減量。比如，在凡是涉及雨水落地的地方，做成生態(tài)斷面，在雨落下的過程中就把雨水收集起來加以利用。也可以增加中間的蓄水構筑物，讓水暫時停住，昆明現(xiàn)在做的調蓄池就是這個作用，只是容量上稍顯不足。第三個措施是盡量利用公共建筑和綠化場地來暫時滯留徑流水，比如日本把廣場設在較低的位置，讓大雨出現(xiàn)后，可以在這里積蓄，以減輕城市排水系統(tǒng)的負擔，國外很多城市都是這樣的經驗，這對昆明來說還是新東西，但我認為值得嘗試。還有，東京在城市外圍的底下做了一個環(huán)狀的雨水滯留設施，就像暗渠，形成一個環(huán)狀的城市保護圈。這些都是我們可以學習的。
雨污分流對泄洪有一定影響
問：既然說到收集雨水，那么目前昆明市的雨污分流是什么狀況？改善它會改善昆明的泄洪能力嗎？
答：昆明要真正實現(xiàn)雨污分流目前看來還任重道遠，雨污水要做到4個層次的分流才能真正實現(xiàn)分流。但昆明在雨污分流之前，首先要做到全截污，這就必須讓產生污染源的地方都進入污水系統(tǒng)，這就是這兩年昆明做的事情。但在這個過程中就會產生大管接小管的情況，一下雨，雨水污水混在一起，污水管道小，就容易淹水。比如西二環(huán)有根1.5米的污水管，直接進第三污水廠，但現(xiàn)在由于截污需要，分別接收了兩條河道污水，由于這兩條河道是沒有源頭的，所以旱季沒有影響，但一旦下雨，河道四五米寬，但排水管道只有1.5米寬，怎么可能接受得了？最終就導致局部淹水，或抬升下水道水位，從而減緩流速。
總之，雨污分流會對排水管道泄洪能力有一定的影響，但這個影響不大，并且隨著城市分流率逐漸提高，這個影響也是逐漸減小的過程。
新舊管道交接可能導致排水不暢
問：是否存在城中村或者新建片區(qū)地下管網盲區(qū)，導致排水不暢的問題？
答：城郊接合部因為系統(tǒng)銜接不完善，的確會產生一些問題。比如海屯路片區(qū)經常淹水，是因為這里本來是靠天然溝渠在排水，近年逐步過渡到管網排水，但因為附近大塘子村的地方，有300米的排水管道無法穿過，使得這個排水管道變成一條斷頭管道，才導致海屯路淹水。但這種狀況是要依靠城市不斷發(fā)展才能解決的，無法一蹴而就。
這個例子是說，由天然排水系統(tǒng)轉向城市排水系統(tǒng)的時候，銜接不完善的情況或多或少都會存在，但不是一個常態(tài)，而是在不斷改進的過程。
昆明排水設計標準偏低
問：昆明市每年都會投資改造一批排水系統(tǒng)，可為什么經過那么多年的排水系統(tǒng)改造，仍感覺昆明的排水系統(tǒng)還是落后的？
答：目前全國采用的市政管網的設計標準都是偏低的，普遍采用的是“一年重現(xiàn)期”的標準，比照周邊發(fā)達國家這個標準是偏低的，導致我們城市積水的情況發(fā)生頻率會比外國多一點。比如日本的標準是5至10年。從去年北京內澇之后，國家住建部也注意到這個問題，開始要求所有城市重新做自己的防洪規(guī)劃。正因為這個原因，雖然那么多年我們都在改造和建設，但由于改造標準是維持不變的，所以淹水的頻次始終會高一些。
另一方面，以行業(yè)內的說法：“下雨永遠不能杜絕淹水”，因為誰也保證不了天下多大雨，只能在下雨之后做到盡量少淹、處置得當、減少損失。
河道不泄洪排水再好等于零
問：“7·19”昆明水災主要是河道漫堤造成的影響，昆明的河道對城市內澇有哪些影響？
答：簡單說來，一個城市的排水系統(tǒng)做得再好，如果河道不好等于零。也就是說，所有雨水都要進河道，如果河道不通暢，就無法將雨水排入滇池，因此，即便城市內修再大的排水管道，最終雨水還是會被倒灌回路面。
昆明市前幾年做了一個防洪規(guī)劃，除盤龍江外的其他河道防洪規(guī)劃是按50年一遇控制的，但目前仍有很多達不到這個標準。而盤龍江的防洪標準是昆明范圍內最高的，它的總體防洪能力是50年一遇，局部斷面甚至可達到100年一遇。
沿岸構筑物或許對泄洪有影響
問：那么盤龍江等河道目前的泄洪能力如何？
答：7月19日當天，盤龍江水位是從南到北都高，一方面說明降雨的總量之大，另一方面也該引起我們的反思：整個盤龍江的泄洪能力，經過那么多年城市化進程，是否還保持著應有的泄洪能力？
盤龍江是昆明主城最主要的泄洪河道，但其河道斷面是幾十年前就固化下來的，再加上河道斷面上中下段的流量斷面是不一樣的，是上、下流偏小，中斷偏大的情況，一旦出現(xiàn)大量雨水共同涌入的情況，就很容易導致來水涌出來。另一方面，在城市化進程中，盤龍江沿岸增加了很多構筑物，主要是橋，雖然這些橋對盤龍江的泄洪能力有多大影響并不是全部都進行過分析，但這一次我們已經看到一些地段的河水已經漫到橋底了。
城市化加劇城市淹水可能
問：此次降雨是否暴露出昆明河道的泄洪能力是不夠的？
答：首先實話實說此次降雨——超量了，在油管橋出現(xiàn)有降雨歷史記錄以來的最大降雨值。這意味著在此之前，昆明沒有遇到過這樣的降雨狀況，也不會知道在出現(xiàn)這種量級的降雨時，昆明的排水系統(tǒng)會癱瘓到什么程度。這個站點就在北市區(qū)，也正好說明為什么北市區(qū)內澇最嚴重。
另一方面，現(xiàn)在北市區(qū)的城市化遠遠超過之前很多年，這樣會導致降雨產生的徑流遠遠大于過去的。意思是雨下下來后，如果這個地方是土和植被，雨水就會被涵養(yǎng)，所產生的徑流是30%以下，（一方雨產生0.3方徑流水）。但地面硬化后，徑流水量最多會增加到90%，平均也會有60%～70%。因此，整個昆明城市化面積越大，即便同頻度的降雨，所產生的徑流也會變大。也就是說，即便下同樣大的雨，現(xiàn)在城市淹水的可能都比以前高得多，有的地方甚至會高兩倍。而且，雨水匯流時間會縮短，一瞬間就匯到河道。
改造河道將是漫長的歷程
問：既然城市化進程不可避免，那么為什么不能加大河道的斷面，從而加速接收雨水和增加收集量呢？
答：昆明市現(xiàn)在所有河道都是歷史形成的，河道的斷面不縮小就已經是好現(xiàn)象了。因此現(xiàn)在昆明的河道幾乎都還保持原有的樣子。因此，在同一前提下，淹水的可能就增加了。
也曾有許多人說：“把河道擴大嘛”，但怎么擴大？可以改造，但代價昂貴。以明通河為例，幾年前，盤龍區(qū)曾做過方案試圖擴大明通河的斷面，但最終加上拆遷等費用，需要上百億資金，而且工程量和工程難度都是巨大的。所以要改造河道絕對不是一蹴而就的，只能采取循序漸進的方式一點點改進。
治理淹水問題最有效、最終極的方法就是從疏通河道做起，但這個工作恰恰是一個需要很長時期的工作?，F(xiàn)在我們開始對河道根據城市化的進程進行逐條優(yōu)化，但優(yōu)化的歷程會很漫長，因為每條河都是穿城而過的，每條河都要拆遷，改造的總成本會遠遠大于建設上的投入。
從源頭截住雨水也能提升泄洪力
問：那么能否新建一些其他設施來加大河道的泄洪能力？
答：雨落地之后的流動速度變快了、徑流量都加大了，可以從源頭上進行減量。比如，在凡是涉及雨水落地的地方，做成生態(tài)斷面，在雨落下的過程中就把雨水收集起來加以利用。也可以增加中間的蓄水構筑物，讓水暫時停住，昆明現(xiàn)在做的調蓄池就是這個作用，只是容量上稍顯不足。第三個措施是盡量利用公共建筑和綠化場地來暫時滯留徑流水，比如日本把廣場設在較低的位置，讓大雨出現(xiàn)后，可以在這里積蓄，以減輕城市排水系統(tǒng)的負擔，國外很多城市都是這樣的經驗，這對昆明來說還是新東西，但我認為值得嘗試。還有，東京在城市外圍的底下做了一個環(huán)狀的雨水滯留設施，就像暗渠，形成一個環(huán)狀的城市保護圈。這些都是我們可以學習的。
雨污分流對泄洪有一定影響
問：既然說到收集雨水，那么目前昆明市的雨污分流是什么狀況？改善它會改善昆明的泄洪能力嗎？
答：昆明要真正實現(xiàn)雨污分流目前看來還任重道遠，雨污水要做到4個層次的分流才能真正實現(xiàn)分流。但昆明在雨污分流之前，首先要做到全截污，這就必須讓產生污染源的地方都進入污水系統(tǒng)，這就是這兩年昆明做的事情。但在這個過程中就會產生大管接小管的情況，一下雨，雨水污水混在一起，污水管道小，就容易淹水。比如西二環(huán)有根1.5米的污水管，直接進第三污水廠，但現(xiàn)在由于截污需要，分別接收了兩條河道污水，由于這兩條河道是沒有源頭的，所以旱季沒有影響，但一旦下雨，河道四五米寬，但排水管道只有1.5米寬，怎么可能接受得了？最終就導致局部淹水，或抬升下水道水位，從而減緩流速。
總之，雨污分流會對排水管道泄洪能力有一定的影響，但這個影響不大，并且隨著城市分流率逐漸提高，這個影響也是逐漸減小的過程。
新舊管道交接可能導致排水不暢
問：是否存在城中村或者新建片區(qū)地下管網盲區(qū)，導致排水不暢的問題？
答：城郊接合部因為系統(tǒng)銜接不完善，的確會產生一些問題。比如海屯路片區(qū)經常淹水，是因為這里本來是靠天然溝渠在排水，近年逐步過渡到管網排水，但因為附近大塘子村的地方，有300米的排水管道無法穿過，使得這個排水管道變成一條斷頭管道，才導致海屯路淹水。但這種狀況是要依靠城市不斷發(fā)展才能解決的，無法一蹴而就。
這個例子是說，由天然排水系統(tǒng)轉向城市排水系統(tǒng)的時候，銜接不完善的情況或多或少都會存在，但不是一個常態(tài)，而是在不斷改進的過程。
昆明排水設計標準偏低
問：昆明市每年都會投資改造一批排水系統(tǒng)，可為什么經過那么多年的排水系統(tǒng)改造，仍感覺昆明的排水系統(tǒng)還是落后的？
答：目前全國采用的市政管網的設計標準都是偏低的，普遍采用的是“一年重現(xiàn)期”的標準，比照周邊發(fā)達國家這個標準是偏低的，導致我們城市積水的情況發(fā)生頻率會比外國多一點。比如日本的標準是5至10年。從去年北京內澇之后，國家住建部也注意到這個問題，開始要求所有城市重新做自己的防洪規(guī)劃。正因為這個原因，雖然那么多年我們都在改造和建設，但由于改造標準是維持不變的，所以淹水的頻次始終會高一些。
另一方面，以行業(yè)內的說法：“下雨永遠不能杜絕淹水”，因為誰也保證不了天下多大雨，只能在下雨之后做到盡量少淹、處置得當、減少損失。
